『コナン同人界の汚泥』の内容矛盾-2003年に「蘭厳しめが酷すぎて新蘭ファンアート検索を諦める」という状況はまず有り得ない
(2022年7月ごろにに投稿し忘れていた記事の再編集です)
- うおあつ @uoatsu_4 氏から頂いた「こういった資料を作るよりかは」という反応
- 『コナン同人界の汚泥』の内容矛盾
- 2003年のコナン同人界でその状況は、まず有り得ない
- Swallow氏が「新蘭二次創作の検索をあきらめるほど蘭が蛇蝎のように叩かれていた」と主張する2003年頃のコナン同人界について
- 2003年の新蘭サイト登録数:124件(快新240件、コ哀46件の時代)
- 結論:どの界隈も同じ穴の狢
問:「こんな検証をやる暇と労力があれば楽しい二次創作や感想考察をその時間でしていればいいのに」/答:「検証対象たちが中傷や憎悪扇動を繰り返したために、その楽しい二次創作や考察感想を諦めた人がこの5-6年のコナン界隈で山盛り出てるんですわ」
— Vim Patior (@pStCTrlGSTQ) 2023年6月27日
というお話。https://t.co/RlW4bQyGB7
・快新腐女子の視点から純黒腐女子を批判する『コナン界隈なぜ荒れるのか』への反論として書かれたブログ『コナン同人界の汚泥』の投稿主が、Swallowという別名義であむあず(安室透× 榎本梓のカップリング)中傷アカウントを運営していた疑惑についての検証
1. blog『コナン同人界の汚泥』作者による”あむあず”中傷アカウント運営&新蘭古参なりすまし疑惑について - pls SRCH ”vimpatior”
を投稿したところ、うおあつ@シュテルンビルトと西域陸路と日都ケ島でのんびり_(-ω-_) @uoatsu_4という方から
「こういった資料を作るよりかは、物語の二次創作や解釈考察にその労力を割いてくださればきっと面白いものが読めただろうなあと思います」というメッセージをいただきました。
私が物語二次創作や解釈考察をすればSwallow氏やその弁護を行なった榎本梓アンチアカウントamazkimo氏のような中傷捨てアカは他者への嫌がらせを止めたのでしょうか。古い人の考えることはよくわかりません。
うおあつ @uoatsu_4 氏から頂いた「こういった資料を作るよりかは」という反応
こういった資料を作るよりかは、物語の二次創作や解釈考察にその労力を割いてくださればきっと面白いものが読めただろうなあと思います。このような心がささくれる事は出来れば読み専の深淵に棲む手練の手遅れの方々だけにしてほしいと願うばかりです。
— うおあつ@プチ停止中。のんびり_(-ω-_) (@uoatsu_4) 2022年7月22日
『コナン同人界の汚泥』の内容検証や投稿主にまつわる疑惑(あむあず中傷アカウントとの文体一致や新蘭古参なりすまし)について検証する理由は、相手方がデマや中傷を振りまいていたからです。
『コナン同人界の汚泥』の内容には明らかな時系列の矛盾や誇張などの内容が含まれており、汚泥ブログ投稿後の投稿主がツイッター上で安室透関連二次創作への直接攻撃やあむあず・降新・コ哀・快新などの非公式カップリングへの中傷の拡散を行っていた事、
副アカウントであむあずへの中傷プロバガンダを連日投稿していた事から、ブログ主の真の目的が憎悪扇動(マジョリティである新蘭ファンを煽って、自分が嫌いな非公式カップリングを叩かせる)である事は容易に想像できるでしょう。
snjn氏の話が真実と仮定してもあれだけ新蘭サイトが溢れていた時代にsnjn氏はなぜ自分から地雷界隈の18禁グロサイトを見に行った事を伏せ、あむあず中傷アカと別名義で「コナン同人界の汚泥」を書いたのか?という話をこっちはしているのですがhttps://t.co/TkgfWtttS8
— Vim Patior (@pStCTrlGSTQ) 2022年7月23日
私がこのアカを作成したのは、新井隆広先生へ群がる中傷を見てこのままでは死人が出ると危機感を覚えたからです。
— Vim Patior (@pStCTrlGSTQ) 2022年7月23日
正確には夢オチ炎上の前から、コナンに関わったスタッフを中傷していたアカウントが新井先生へ何度もリプする様子を目の当たりにして恐怖を感じたからですがhttps://t.co/toNe5bKxLz
(以下、文体を変えます)
『コナン同人界の汚泥』の内容矛盾
・「コナン同人界の汚泥」投稿主は、『コナン界隈なぜ荒れるのか』による「純黒ブーム以前のコナン同人界では負向け二次創作は公式や一般人に見つからないように隠れていた」という主張を否定するために、
ジャンプ作品の女性向け海賊版アンソロ(版元に無許諾で出版される同人誌再録商業コミック)で有名なふゅーじょんぷろだくとから発売された名探偵コナン無許諾商業アンソロジーコミック「名探偵のオキテ」の存在を挙げているが、
「汚泥」投稿主は「純黒(2016年)以前の腐向けコナン同人は隠れていたか」と「魔術師(1999年)〜十字路(2003年)までの期間にゾーニング無しのエグい毛利蘭ヘイトは氾濫していたか」という全く異なるイシューを故意に混同してミスリードを狙っている
愕然としました。コナン界隈が荒れているのは二年前に参入した新規、それも別のBLカップリングによるところが大きいせいだと「快新」の人間が書いているんです。
そんな訳ありません。昔は隠れていた?ならなんで十五年前、インターネット覚えたての中学生がトラウマ抱くような二次作品郡にあっさり辿り着くんですか?
同人誌の通販雑誌にほぼ主人公受けしかないコナンジャンルの掲載スペースがあるんですか?
一般書店に平積みして置いてあった非公式アンソロジー「名○偵のオキテ」の存在は?
土下座事件の後ですら、怪盗メインの映画になる度盛り上がってたのを知っていますよ?ニコニコだって支部だってナマモノほど潜んでなかったでしょう?
どこまで悪どい真似をするんですか?
貴方がた主人公受けは昔からヒロイン叩きを喜んでやっていましたよね?
それどころか、他女性キャラ、自分たちのカップリングの攻めである怪盗や西の名探偵もバカにしているのも見ましたよ?
まるでクリーンな界隈が外的要因で汚染されたような言い方でしたが、最初から汚泥です。それもこの十余年、洗浄する気配すら無かった。
- 『コナン同人界の汚泥』2018年12月6日投稿
十字路(2003年)時代に氾濫していた猟奇グロ蘭ヘイト」という概念が『汚泥』投稿者の発言で突如生えてきている
・『コナン同人界の汚泥』立ち上げのきっかけになったと推測される新蘭古参ファンのツイートも「業火の向日葵(2015年)で参入した快新者の蘭ヘイトを責めるもので、
向日葵時代のヘイト問題とは無関係の「十字路(2003年)時代に氾濫していた猟奇蘭ヘイト」という概念が「汚泥」投稿者の主張によって突然出現している
・「1999年から2003年の期間に、コ哀厨や新一腐女子によるゾーニング無し四肢切断レベルの猟奇描写を含む毛利蘭ヘイトが、インターネット始めたて中学生の目に付く範囲に溢れていた」という状況は、2003年当時の個人ファンサイト事情を鑑みても考えづらい
(有志運営の同人系サーチエンジンやウェブリング、大手ファンサイトのリンク集をたどってファンサイトを開拓するのが当時の主流のため、危険なサイトには辿り着きにくい)
2003年のコナン同人界でその状況は、まず有り得ない
(1)「汚泥」投稿者は「大昔の話なので当時の蘭ヘイトは消えている」と主張しているが、2003年当時最大級だったコナンファンサイト専用検索エンジンが登録サイトの記録ごとWebアーカイブに残されているので「汚泥」投稿者の告発の真偽は容易に検証可能である
(2)『コナン同人界の汚泥』投稿者の特徴的な慣用句の覚え間違い(※「あまつさえ」を「あまつ」と表記する)が、「あむあず(安室透と榎本梓のカップリング)への中傷や直接嫌がらせを連日投稿していた捨てアカウント「Swallow」と一致
・(1)と(2)を指摘し、「では当時の蘭ヘイトのWebアーカイブを持ってきてください」と連絡した途端『コナン同人界の汚泥』投稿者のツイッターアカウントが消失した
余談だが『コナン同人界の汚泥』内の年代と「1999年〜2003年当時インターネット始めたて中学生、2018年にアラサー腐女子」というご本人の自称年齢を照らしあわせると、幼稚園児〜小学校入りたての頃から少年ジャンプのBL同人にハマり、9歳前後の年齢で既に「世紀末の魔術師」を腐向け視点で冷静に批評していた事になる(『コナン同人界の汚泥』の内容が真実だとしても、『汚泥』投稿者が最低でも4〜5歳以上サバをよんでいないと計算が合わない)
・うおあつ氏による「(『コナン同人界の汚泥』の内容通りの)コ哀による蘭ヘイトは確かに存在した」という主張についてWebアーカイブなどのソースを要求したが「自分で調べる気は無い、ソースを出す気はない、2009年頃にコナンのヘイト系同人サイトは「大粛清(原文ママ)」されたから証拠がない」の一点張りで建設的な対話が不能
頑なに蘭ヘイトのソースを出さず自力調査を拒絶するうおあつ氏
当時をご存じでしたら大手サイトのリンク集や同人サーチエンジンのWebアーカイブを辿れるはずですので、今からでもURLの一つでも持ってきてください。こちらはなんぼでも出せますよ当時のアーカイブ。 https://t.co/yg0HPDXyu0
— Vim Patior (@pStCTrlGSTQ) 2022年7月23日
(※「四肢切断レベルの蘭ヘイト氾濫に絶望して2003年頃に新蘭二次創作の検索をやめた」と主張する『汚泥』ブログの真偽検証をしているのに、2009年までの話(※2009年までの話かどうかも怪しい)を反論に持って来られても『コナン同人界の汚泥』真偽証明の材料にはならない。
証言の時系列もあやふやな事をうおあつ氏本人が開き直り、2003年当時最大のコナンファンサイト専用検索エンジンがログごとWebアーカイブに残っている事をお知らせしても、自力調査をうおあつ氏が拒絶しているため対話不能。
うおあつ氏の証言を真としても「コ哀での(組織のせいで蘭が廃人になるなどの)エグい蘭ヘイトは存在したが、コナンBLでの蘭ヘイトは見たことがない」という物。つまり『コナン同人界の汚泥』投稿者は、コ哀で起きた蘭ヘイトを快新で起きたかのようにすり替えている事になってしまう)
主人公とのBL作品でヒロインを人間の屑のように描写し別れさせる表現があったからていうようなコナンBLは私は多分見た事無いです。コナンBLは当時はそのカプのキャラしか登場しないし、蘭は話題にちょっと出る[出かけてるとか何とか]程度だったと思います。
— うおあつ@プチ停止中。のんびり_(-ω-_) (@uoatsu_4) 2022年7月22日
これらについても詳しい方々に教えてもらえるといいですね。
— うおあつ@プチ停止中。のんびり_(-ω-_) (@uoatsu_4) 2022年7月22日
最後に、以上の事についてです。実はさっきから別の引用リツイで書いている通り、証拠を私は所持しておりません。なので、証拠は無いのでそんな事は事実では無いを貫かれても構いません。
当時を何となく覚えておりますが持ってません。また貴方程の「熱」を私はもう持ち得ないせいか、大手サイトのリンク集や同人サーチエンジンのwebアーカイブを辿る気も無いです(というより、あの大粛正を掻い潜り残っている記録があるのですね。良かった)
— うおあつ@プチ停止中。のんびり_(-ω-_) (@uoatsu_4) 2022年7月24日
お久しぶりです。あの頃がいつだったか覚えていれば良かったのですが覚えてません。
— うおあつ@プチ停止中。のんびり_(-ω-_) (@uoatsu_4) 2022年8月11日
あなたは私に何かをして欲しいのですか?何と書きこんで欲しいですか?
— うおあつ@プチ停止中。のんびり_(-ω-_) (@uoatsu_4) 2022年8月11日
えーと。
「わたくしうおあつは直ちにway back machineや同人古書店を使って私が過去に読んだ酷いヘイト創作の現物を探して参ります。見事発見して自分のブログなどにスクショやアーカイブのURL付きでその事実を書き記し公表するまでvim patiorさんにもヘイト・愚痴垢問題を取り扱う他の方々にも干渉しません。
検証コストを他人に丸投げして、“存在した証拠は何一つ出せないし探す気すら無いけど存在します”などというふざけた主張を絵文字乱舞のタメ語で見ず知らずの相手にクソリプするような舐め腐った態度はもう二度と取りません」と宣言して、その通りに行動して欲しいです。
>うおあつさんに何をして欲しいか
マジ面倒臭い。相手の主張をまとめる気すら起きないので先方の言い分全文は各自でうあおつ氏のホームをたどってください
Vim Patiorによる見解
当時の同人板のログに目を通しても、1999-2003年頃のコナン同人界は毛利蘭よりも遠山和葉へのヘイトの方が目立っていた。(初登場時〜の和葉は誤解でヤキモチを焼き蘭に強く当たるなどの行為があったので、平次絡みのCP(主に平新や平次受け)を推す腐女子からの反感に加えて、和葉を煙たがる毛利蘭のファンも存在していた)
迷宮の十字路パンフレットで脚本家の古内一成氏が「和葉が嫌われないように」と発言している事や、2001年の同人板のコナンスレッドの投稿に「アンチ和葉同盟を新蘭が作っていた」という苦情が投稿されている事からも当時の遠山和葉への風当たりの強さが伺える。
Swallow氏が「新蘭二次創作の検索をあきらめるほど蘭が蛇蝎のように叩かれていた」と主張する2003年頃のコナン同人界について
2003年前後のコナン同人界(オンライン)における新蘭は快新・平新に続いて人気3番手だった
2003年頃の新蘭同人界は新蘭専用サーチエンジンや毛利蘭専用ウェブリング・名簿付き同盟が完備され年1〜年2で新蘭・蘭メインオンリーイベントや新蘭アンソロ・蘭アンソロが出るほど賑わっていた。
半年1回ペースで開かれる新蘭オンリーイベント
2003年の新蘭サイト登録数:124件(快新240件、コ哀46件の時代)
2003年2月の名探偵コナン最大手サーチエンジン「CONAN XXXXXXXX(伏字)」カップリングカテゴリ登録数は
快斗 × 新一 240件
平次 × 新一 204件
新一 × 蘭 124件
白馬 × 快斗 75件
新一 × 快斗 67件
コナン × 哀 46件
というもので、少年サンデー作品の二次創作がもともと男女カップリングに強い(高橋留美子作品やラブコメなど)ことを考慮しても2003年前後のコナン同人では新蘭がサーチ登録数でBLカップリングと競り合うほどの一大勢力だったことが窺える。
個人サイト全盛期だった1999年-2003年にコ哀や新一腐女子によるエグい蘭ヘイトが存在していたとしても、当時の新蘭ファンダムはそれはもう充実していたので、
新蘭の対抗や地雷になる「痛い」非公式CP取扱サイトをネットウォッチ目的で監視したり、2chなどのアングラサイトへわざわざ見に行ったりしなければそういったおかしなものを目にする機会自体が無いはずだ。
ゾーニング済みの地雷やR18グロを自分から冷やかし目的で読みに行ったのなら、厳しいことを言うが『汚泥』投稿者の自己責任ではないだろうか?
新蘭界隈内部にも固定派と総受け派・蘭推しvs新一推しなどの対立や内輪揉めは有った
苦手なものまでタグ単位で目に入ってしまうpixiv・SNS時代と異なり、雑食のスコッパーやネットウォッチャーでもない限り個人サイト全盛期に畑違いの場所で地雷を踏むことは難しい時代、
2003年当時の『汚泥』投稿者が本当に「新蘭二次創作目当てでコナン同人を検索していたインターネット始めたて中学生」だったなら、むしろ新蘭界隈内部での解釈違いによる地雷や内輪揉めを目にしてショックを受ける機会の方が多かったと考えるのが自然ではないだろうか。
(筆者の記憶にある1999年-2003年だと新蘭固定派のほか、新蘭の他にコ哀や腐向けや蘭総受けの当て馬快斗、新一推しによる新蘭(新一夢に近く、蘭自体は割とどうでもいい扱い)や蘭推しによる新蘭(新一をdisりながら蘭を可愛がる)などの勢力が存在し、それらの対立もあったはずですが…)
ノーコメント。
蘭厳しめではなく蘭嫌われに対する苦情が書き込まれている
結論:どの界隈も同じ穴の狢
見てみぬふりが出来ないのは真正厨房の証。
新蘭的展開、哀コ的展開、平和的展開が繰り広げられる度、厨房哀コ、厨房新蘭、厨房平新(もしくは新平)が醜態を晒す。
(現代語訳)
たかが四半世紀前の商業漫画やドラマですら今読むと価値観のギャップでドン引きするほど価値観の変わり方が目まぐるしい昨今、大昔の二次創作内の倫理観なんて何処の界隈も碌でもなかったと普通に察せられると思いますが、ねえ。
今も昔も新蘭サイド・コ哀サイド・その他公式CP非公式CP問わずどの界隈にもヤバい人は偏在してましたので、過去のコ哀や腐女子サイドのやらかしのソース提示はソース一切無しの蘭厳しめ告発()をして真偽の丸投げをカマしたうおあつさん達にお任せします。自分で働け。